Il suffit d’attendre que les italiens soient obligés de financer plus que des vues d’artiste. Les listes de candidats seront communiquées afin que les salariés puissent voter. L’accord (partiel) de l’Allemagne pour exporter est potentiellement pénible mais : Certains se plaignaient du F-16 choisi par rapport au Mirage 2000. – Fermez le ban. Ce n’est pas les Italients qui n’ont pas voulu rejoindre le SCAF, ils n’ont tout simplement pas été invités à y participer car utilisateur du F35. Il y a effectivement un marché pour des avions moins chers que le scaf/F35, tout en restant performant. Vous trouverez ici des documents à consulter ou télécharger. Entièrement d’accord avec vous, il faudrait que les deux programmes, convergent afin d’être complémentaires et pas concurrents. Avec petite participation de la France. Avec les avions européens, ces pays auraient eu une part de risque à long terme, d’ici 25-30 ans… Bref le seul scénario où le SCAF est jouable pour moi c’est une coopération europe + états unis. – Il n’y a jamais eu autant de richesses dans le pays qu’aujourd’hui. Si vous confondez furtivité et invisibilité, alors oui, il ne l’est pas. @philbeau Un autre point curieux est que le ministre italien évoque surtout le Tempest comme devant être le successeur de l’Eurofighter Typhoon… sans jamais citer le Gripen suédois. Dans le cadre de l’acquisition d’un fonds de commerce ou d’une société, une fois la lettre d’intention signée, les Due Diligences (DD) permettent au candidat acquéreur de valider la valorisation du fonds ou de l’entreprise et d’apprécier les risques de l’opération avant de signer le protocole d’accord. 40 rue de Paradis De quelles richesses parlez vous ? – Les italiens ne peuvent entrer que via un seul industriel : Leonardo. Donc je pense que vouloir un constructeur unique est une stupidité. Sur les drones et le porte avion, c’est même un véritable fiasco dont ils portent une lourde responsabilité. Pareil pour l’IA s’il faut toujours plus de serveurs informatiques et donc d’électricité pour faire fonctionner tout ça la technologie va rester limitée à quelques fonctions. Il faudra d’ailleurs très bientôt (LPM) faire des choix douloureux pour ces mêmes états en coupant ou en abandonnant certains programmes. Mais un programme comme le SCAF/NGF passe.d’abord par un démonstrateur technologique, et que la France compte s’appuyer sur le rafale pendant encore plusieurs décennies, les technologies permettront peut-être de le garder à la pointe…. Nouvelle formule utilisée par nos médias pour éviter de dire égorger. Allemagne Italie n’ont pas ces coûts cela permet à l’Allemagne d’avoir 150 Eurofighter, l’Italie 95 Eurofighter + 90 F35 (partie en commande et en partie produit en Italie: 60 F 35A + 30 F 35B) UK 160 Eurofighter + 138 F 35 partie en commande ( 114 F35A + 24 F 35B). c’ est quoi , c’ est le paillasson « WELCOME USA » ? Sinon on les incluerait dans le coût du programme et ce ne sont alors pas des surcoûts, vous ne comprenez pas la définition du mot surcoût. Car comme vous le rappelez régulièrement à juste titre il s’agit d’un programme d’armement donc les chiffres initiaux sont toujours inférieurs aux chiffres finaux. Comme ces appareils qui pourront être spécialisés dans des domaines différents, avoir plus de nations signifie plus de versions développées potentiellement, et donc un choix plus large d’effectueur ce qui peut se révéler intéressant. « si, dans les voitures électriques connectées de demain, les logiciels sont américains et les batteries chinoises » Sur ce point les métaux rares pour faire les batteries sont en Chine et ce type de véhicule est très polluant à construire. Comment être prêt avec ces projets qui s’inscrivent au mieux dans le moyen terme dans un contexte inter-étatique concurrentiel ? Nous comptons en dizaines pendant que les USA comptent en centaines. Mais il est au moins supposé présenter des avantages en termes budgétaires et diplomatiques. Faudra t’il l’accord de l’Allemagne pour exporter ? Si ce n’est pas le cas et que finalement il y a 2 projets différents comme il y a eu 3 euro-canards, dans l’idéal, comme le dis l’Italien, il faudrait au moins que les 2 systèmes de systèmes soient inter-opérables au niveau du combat collaboratif sinon c’est un médiateur extérieur qui risque de venir vous mettre d’accord … Alors , à quoi elle sert cette UE ? C’est probablement pour ça qu’au sein du consortium Tempest les 3 com anglaise, italienne et suédoise se différencient un peu. L’appareil « léger » du programme existe déjà côté français : c’est le Rafale. Sinon concernant la convergence je suis pour à condition qu’ils aillent se faire voir et qu’ils rejoignent le projet sans dire un mot. Sans collaboration, je doute qu’il s’agisse d’une priorité. L’appareil franco-allemand semble énorme. Oui, et puis pour le maintien des compétences aussi. Exit donc le f35 afin de consolider au maximum son industrie dans l’optique du SCAF. Pourtant, parfois, la frontière est mince!! Les US avec leur puissance politique, économique, militaire séraient capable de vendre des F35 au Zimbabwe si ils le voulaient ! En effet, les organisations syndicales ont le monopole de présentation des candidatures au 1er tour. Non. https://www.aide-sociale.fr/infographie-fraude-sociale-particulier-entreprise/ Les anglais n’ont pas conçus un avion seul depuis belle lurette. Autre point : reste à définir l’équivalent naval du réseau SCAF. La France en particulier est très ferme sur le sujet. Pour rappel, Londres a déjà prévu d’investir 2 milliards de livres sterling dans la mise au point de cet avion de combat de 6e génération. L’espagne n’ayant pas commandée de F35 elle parait plus sérieuse dans sa capacité à honorer des promesses de commandes. Le Rafale actuel évolue, aucun doute là dessus, il est celui qui a la plus grande densité de modernisations. La tendance à l’armement, depuis la professionnalisation des armées, c’est moins de matériel mais de meilleure qualité avec des capacités supérieures. Mais bon, manifestement les Suédois ont choisi leur camp. L’avenir ? Ainsi, vous avez liquidé une pension de base d’un autre régime de retraite dont la date d’effet est postérieure au 31 décembre 2014 (Régime général ou Mutualité sociale agricole par exemple). Saab et Dassault sont sur le même créneau, ajoutez à cela Airbus et BAE Systems. Cette information peut s’effectuer par tout moyen : affichage dans les locaux de l’entreprise, envoi d’un mail aux salariés, etc. « Il faut simplement aller les prendre là où elles sont ». il suffit de dire que l’on verra réellement l’avenir du tempest lorsque le prochain gouvernement travailliste considérera le budget encourru. Cela étant, le communiqué de M. Guerini est surprenant sur un point. on ne joue pas la même catégorie ! L’erreur est d’avoir 2 appareils équivalents qui sortent sur le marché en même temps. Je pense qu’ils ont pas tort. ben voyons, minimisons bien sûr, ce n’etait que quelques accidents, sans faire exprés…et en plus on se permet de commenter sur le mali, la turquie, la lybie, la syrie etc…Et sans être un troll pro, payé pour, en plus! Le SCAF aurait bien plus intérêt à s’allier la Suède qui a, encore, un réel savoir faire en aviation moderne. Décidément, nous les européens, nous n’aimons pas la concurrence !!! Vu que Dassault n’est (malheureusement) plus en mesure de produire du M2K depuis longtemps, c’en est presque à se demander si nous n’aurions pas intérêt à demander au duo Safran-Dassault de prendre un part significative dans le futur du Grippen. C’est donc au protocole d’accord préélectoral qu’il revient en général de le déterminer. – Il y aura toujours la possibilité de vendre en parallèle un Rafale modernisé embarquant un max de technos, pour moins cher, et moins sensible. Expression courante dans le registre familier. Le Rafale est un mauvais exemple car il aurait dû entrer en service dix ans plus tôt s’ils n’y avait pas eu étalement du programme lié aux coupes budgétaires. Nous ne nous trompons pas de partenaire, l’alternative c’est pas de partenaire du tout. L’ambition est de rendre accessible le savoir-faire juridique au plus grand nombre grâce à un contenu simple et de qualité. -[Une masse de (+ nom de personnes) : une masse d’amis, une masse de gens. Je me demande si les Teutons ne sont pas en train de nous engager dans une impasse, qui aboutirait à un déclassement… @ Anonymelol Le nouveau conseil opérationnel, créé par un protocole d'accord le 12 mars 2019, est composé du directeur général exécutif de Renault, Thierry Bolloré, des PDG de Nissan et Mitsubishi, Hiroto Saikawa et Osamu Masuko, ainsi que de Jean-Dominique Senard, président de Renault et nouvellement chargé du partenariat franco-japonais. Sauf si les allemands sont disposés à refiler leur part aux italiens. Pour la France c’c’est pareil. Il y avait un programme avec Les Anglais . Ce, d’autant plus que le Italiens sont dans le même cas de figure. lol. @ Nrj non !!!! Lire cet intéressant article comme toujours du site ci dessous , posant la bonne question : le SCAF peut-il vraiment être l’alpha et l’omega des aviations européennes ? La question, c’est comment font-ils si peu sans la contrainte financière du nucléaire. C’est entre autre l’ambition du Rafale en France qui monte en gamme régulièrement en validant toutes les briques du futur. Solution de vote électronique pour le CSE, comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail, mise en place du Comité social et économique, Organisez vos élections avec le vote électronique et la solution LegalPlace, mise en place d’un Comité social et économique. Il faut simplement aller les prendre là où elles sont. » https://www.air-cosmos.com/article/le-cema-rappelle-les-particularits-de-la-dfense-franaise-24055, Beaucoup de commentaires manquent d’analyse géostratégique et géopolitique @John : « Quelle est la solution pour que tous les groupes actifs dans la défense aient du travail sur un seul appareil? Concernant les effecteurs, je pense que d’un point de vue commerce exportateur, ça bénéficiera à l’Europe. Italie Nouveaux médocs ? Maintenant, je persiste à penser que c’est dommage que Dassault, à la demande du gouvernement français, ait détruit ses capacités de production du M2K. Il ne faut pas penser monomoteur / bimoteur. Le F35 est monomoteur, il n’en est pas pour autant plus léger que le Rafale ! @NRJ : « A l’avenir, les batteries changent… » Or, la Suède ne dispose pas d’avions de 5e génération comme peut l’être le F-35 américain… Et son industrie aéronautique n’est pas impliquée dans le développement et la fabrication de cet appareil. Saab vient d’obtenir un contrat pour donner diverses options à la Suède dans le maintien des capacités du Gripen C/D au-delà de 2025/2030, mais avec un retrait en 2035/2040. Une fois le SCAF en service, le Rafale évoluera beaucoup moins fréquemment, car la France ne mettra plus la priorité sur le Rafale. Un nouvel appareil fait alternativement tous les 20 ans par exemple. Certains pays européens vont probablement estimer que ce serait un bon moyen de garder une relation étroite avec l’Angleterre mais aussi de retisser des liens transatlantiques. Plutôt que de suivre bêtement, en se ruinant, le grand frère américain? A mon avis ils ne croient pas au Tempest en tant que projet autonome mais souhaitent fusionner les deux projets afin de redistribuer les compétences entre pays européens et surtout faire du SCAF un projet estampillé « OTAN » complémentaire du F-35 en ramenant l’Angleterre dans le jeu… ce qui pourrait inciter les Allemands à acquérir le F-35 à leur tour. Bref, il y a bcp de compétences en Europe ! marrant, faire évoluer les techno de l’eurofighter vers le tempeste, alors qu’une partie des évolutions du scaf seront appliquées sur le rafale. Et alors même que les ventes de voitures électriques explosent, le coût des matières associées (lithium, cobalt, nickel) a fortement baissé ces 10 dernières années. https://capitalfinance.lesechos.fr/deals-m-a/small-cap/dassault-va-couper-les-ponts-avec-sa-filiale-belge-sabca-1170996, 1) Le problème financier se pose pour un pays seul mais pas pour deux ou plus Ils est toujours bon de rappeler que SCAF n’est pas un avion isolé mais un système de systèmes: avion nouvelle génération + drones + réseau télécom pour le combat collaboratif (satellites + station au sol + liaison cryptée…). Pour les Allemands, le SCAF doit remplacer le Tornado et le Typhoon ?? S’il reste des sièges vacants ou si le quorum n’a pas été atteint, les salariés sont informés de l’organisation d’un second tour. Sous la guerre froide un Mirage 4000 en coopération était jouable ça oui. Les coopérations européennes sont nécéssaires de nos jours mais hélas très complexe à mettre en oeuvre car chaque pays veut sa part du gateau industriel (même si il n’a pas les compétences, on l’a vu avec le catastrophique programme A400M auquel la filiale espagnol de AIRBUS a été dépassé par le projet ). En tout cas, les batteries évolues vite. :o). Quand à tes délires complotistes (au fait tu as oublié « satanistes »), cela montre bien où tu vas mouiller ton doigt. On aura toujours besoin d’avions « simples » monomoteurs. Par contre, il est furtif dans le sens où sa conception réduit très très fortement sa visibilité au radar. Le problème est qu’on croit que les batteries vont évoluer aussi rapidement que les ordinateurs. Et puis au-delà de tout cela, je ne comprend pas du tout ceux qui pensent que l’on doive s’allier aux british parce qu’ils sont plus compétents que les germains. Et les Britanniques acceptent de dépenser 2 milliards de livres en études pour un projet qui n’existerait pas? D’autres effecteurs, un petit chasseur monomoteur, des drones de toutes tailles, des missiles connectés, pourront travailler aussi sur ce réseau, dès lors qu’ils sont ‘SCAF Inside’. Tout ça pour dire qu’entre les substitutions avec des matériaux plus courants, et l’augmentation des capacités énergétique à iso-quantité de matière, il n’y a pas de manque de ressources à prévoir pour les batteries à court ou moyen terme. Concernant les exportations comment cela va-t-il se passer ? Ca ne garantit pas une réussite, mais ça en fait les bases. Il est évident que la défense de la France avec les forteresses à la Vauban sous Louis XIV est révolu. Donc le prix va prendre l’ascenseur. Les élections du Comité social et économique ont lieu au scrutin de liste à deux tours : les électeurs votent pour une liste de candidats et non pour un candidat pris isolément. Quand aux Italiens, si leur objectif est de se vendre au plus offrants, qu’ont-ils à apporter au projet SCAF ? Ca serait génial ! – Lithium, cobalt, nickel ou pire du phosphate, il y a des mines partout c’est bien connu. La Grèce a bien fait de mettre le paquet sur le F-16. La France a peut-être pour ambition de recréer un Mirage IV, donc un appareil à mi chemin entre l’avion tactique et stratégique, car la taille et la motorisation vont dans ce sens. Le rafale est une réussite de ce point de vue… L’avantage du SCAF, c’est que cela concerne les 2 plus grands pays européens , c’est qu’il n’y a pas plusieurs parcs qui se font de l’ombre. 1) Pas démontré? Il s’agira d’un avion Swing Role, polyvalent, tout comme l’est le Gripen, la Suède n’aura pas de F-35, mais elle aura ses exigences ! Cette guerre nouvelle sera un monde 100% IoT ou meme l’homme sera considere de sensor. Face aux motos en Afrique, on n’a pas besoin d’avions de chasse. Et les (industriels) français disent « aller vous faire voir ». pour les exportations pour des pièces fabriqués en Allemagne malgré les accords …. « Le pire c’est qu’il n’y a rien en roue de secours si le projet foire. ». Si ça doit émerger un jour, c’est probablement au niveau du Med 5 (les 5 pays européens riverains de la méditerranée, dont la France et l’Italie). Dans un environnement hautement numérique et bientôt dominé par des systèmes autonomes, je pense que l’avenir est au drone navalisable. Du coup au lieu de payer 60 millions pour un monomoteur peu performant, on préfère dépenser 70 millions pour un bimoteur plus lourd et beaucoup plus efficace. Pas besoin d’un SCAF à 30000€ de l’heure pour lâcher deux bombes sur des motos en Afrique. Tout est une question de coût pour récupérer dans chaque kg de terre ces éléments qui ont une plus ou moins grande concentration. Soitt on fait avec les allemands. Vous lisez certains journaux qui ne disent qu’une partie de la réalité. Non. Dassault a stopé la chaîne du 2000 faute de commandes supplémentaires après plus de 20 ans de production. Tous les formulaires disponibles sont conformes au C.p.c 25-01 et sont continuellement mis à jour. Quelle est l’intention des Suédois ? La dernière modernisation n’est pas une modernisation. Si un jour , il doit y avoir une guerre Européenne, j’espère que cela signifiera qu’elle affrontera un ennemi commun le moment venu, et qu’lle pourra alors déterminer quel sera le meilleur avion pour la défendre……. Rien. Si vous continuez à utiliser ce site, nous supposerons que vous en êtes satisfait. Il s’agit du système avec effectueurs. Je crois même qu’il arrive que des développeurs américains fassent appel à son bureau d’études. « Ca veut dire qu’on ne doit pas tenter de faire un remplaçant au Rafale ? » Si mais à condition que ce ne soit pas une folie budgétaire. Nous utilisons des cookies pour vous garantir la meilleure expérience sur notre site web. Les listes de candidats seront communiquées afin … Je suis d’accord monomoteur ou bimoteur ne préjuge pas du poids mais le F 35 est une exception de lourdeur parmi les monomoteurs. Et connaissant comme ils sont malins, ils vous vendront ça une paille. Nous remplaçons le Rafale et les allemands l’eurofighter, elle a bien marqué cette logique en se refusant d’acquérir le f35. Mais c’est trop demander pour le coup. De plus, il ne faut pas se comparer les ventes d’avions US aux ventes d’avions français? Pour les Allemands, les SCAF remplacera essentiellement le Typhoon. Je vais vous faire quelques rappels, si on prend la majorité des pays, il n’ont pas la chance d’avoir 2 types d’appareils en service en même temps. Concernant l’accusation de pédophilie concernant le clan Biden, on sait depuis longtemps qu’il s’agissait d’une fausse rumeur, lancée par un mauvais plaisant, condamné par la justice Américaine, depuis, et qui l’a reconnu devant le tribunal… Les anglais ne rejoindront pas le SCAF. Mais déjà on a une chance de lancer ce projet sur lequel se joue également notre souveraineté. Si ce n’est pas le cas et que finalement il y a 2 projets différents comme il y a eu 3 euro-canards, dans l’idéal, comme le dis l’Italien, il faudrait au moins que les 2 systèmes de systèmes soient inter-opérables au niveau du combat collaboratif sinon c’est un médiateur extérieur qui risque de venir vous mettre d’accord en vous louant un accès à son système de liaison de données. Non , et il serait pertinent d’insérer dans le programme , avant ce biréacteur lourd , un appareil plus léger , moins cher , mais permettant de valider une partie des briques de développement qui constitueront l’épine dorsale des appareils futurs . Il faudrait que les européens s’engagent sur des commandes pour que ces deux programmes, s’ils devaient être complémentaires, puissent être rentables à l’export et assurer sa pérennité. Par exemple les anglais ont 2 PA neufs conçus pour le F35 uniquement. @Levoyageur Et les suédois ont une visée de faire entrer leur BITD dans le système de systèmes, compétence qu’ils jugent critique et qu’ils n’ont pas. on sent que vous vous ennuyez, vous devriez peut être chercher des activités plus épanouissantes que de troller sur un blog militaire. C’est ce que font les pays du nord de l’Europe depuis longtemps, très longtemps. Peu probable. Et pour ne pas l’acheter, il y a 1’000 britanniques qui travaillent pour ce projet actuellement, et 2’500 à la fin de l’année? Ceci etant dit, il va falloir avoir des avions/ drones omni-roles pour accompagner ce scaf. Et si les coûts ont évolués ce n’est pas vraiment du fait de la config bimoteur, mais du fait de l’électronique embarquée (radar, capteur, optronique, processeurs, bus, dev logiciels…). Aucun état européen a les moyens pour des avions de 6ème génération et des systèmes de systèmes avant 50 ans au mieuxet surtout si la croissance repart. A défaut, un second tour est organisé. Nous verrons alors avec quel courage vous sacrifiez votre propre vie plutôt que celle des autres. Or, la signature d’un protocole d’accord entre le Royaume-Uni, l’Italie et la Suède, le 21 décembre dernier, au sujet du développement du Tempest, n’a pas suscité le moindre commentaire à Londres… Et c’est le ministre italien de la Défense, Lorenzo Guerini, qui, le 3 janvier, a publié un communiqué pour l’annoncer. Tout est dans le timing. Automatiquement leur production dépendra de la chine, pas protecteur du tout de notre souveraineté et archi destructeur de notre biotop de toute façon. Il est nécessaire de pouvoir démontrer une date certaine à l’information. Les UK ne pouvaient abandonner la branche militaire aéronautique de BAE et Roll Royce et ils veulent garder ce savoir faire quit à investir de l’argent à fond perdu, ils n’ont tout simplement pas le choix. @Klein : Vous l’avez achetée où votre boule de cristal ? Et question exportation c’est uniquement à mi vie qu’on a réussi à l’exporter. Il faut simplement aller les prendre là où elles sont. …. élections du Comité social et économique. L’objectif poursuivi est différent : à défaut d’imposer un chasseur européen unique et d’unifier les BITD derrière (rêve utopique), on définit au moins un ‘standard de meute’ commun pour plusieurs aéronefs en Europe, libre à chacun de faire marcher sa BITD sur ce standard. Je crois qu’on connait déjà la réponse, et c’est pour cela que la porte du SCAF s’est refermée sur eux. – on parle d’export au-delà de 2040… La procédure de mise en place du Comité social et économique comporte plusieurs étapes à respecter, classées en différentes catégories : Une fois le Comité social et économique mis en place, il est obligatoire d’organiser une première réunion. Taïwan annonçait au moment de la mise en service du Mirage 2000 que c’était de loin leur meilleur avion, qu’il était le plus moderne, etc… Aujourd’hui, leur opinion est qu’il est vieux, qu’il n’a pas de vraie modernisation disponible, et qu’il a un taux de crash très élevé… » Pourquoi ? » Car pour l’instant en début de programme on ne connaît pas leur montant par définition sinon ce ne seraient pas des surcoûts.
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